Evolution technic des trains pour la grande vitesse

[ChrisBT]

Et puis il faut que la pendulation soit dans l'intérieur de virage et non vers l'extérieur sinon le wagon déraille, enfin en clair que le wagon s'incline vers l'intérieur du virage et non pas vers l'extérieur à cause de la force centrifuge, ce qui à mon avis est quasi impossible a gérer en si peu de place, et avec des pièces Lego!

[DanSto]

C'est justement la raison de ce sujet : si c'était simple, je n'aurai pas pensé à poser le problème à des spécialistes de la technique lego comme vous tous.
Comme disait JFK, c'est intéressant justement parce que c'est difficile (discours pour lancer le programme lunaire).
N'empêche que j'ai fait une première version de l'articulation pendulaire (je vous ferai des images dès que possible). Il ne me reste plus (si je puis dire) qu'à coupler la pendulation avec la rotation des bogies.
A suivre ...

[Yannickg67]

Tu as fait ton système comment ? axe deporté ? ou suivant le système de pilotage par engrenage ?

faudra que tu me montres ça en vrai !!!!

[DanSto]

Comme dit, j'ai fait une articulation pendulaire sans le couplage de la pendulation avec le bogie qui va être compliqué surtout qu'il faut réduire le jeu entre engrenages au maximum.
Je n'en suis qu'au tout début de ma phase exploratoire.

[DanSto]

Bonjour,
De retour de vacances, je vais essayer de continuer à faire vivre ce topic.
A suivre donc.
A+,
Daniel

[apolonhite]

salut

j'ai lu tout les posts et je suis resté bluffé sur tant de recherche sur tes trains ...

j'ai mis au point un truc, un système de suspensions, qui quand la roue (celle en appuis lors du virage ) renvoie la force sur la roue opposée

le tout avec un seul "amorto"...

un pivot virtuel prend les efforts, je vais faire un "tit" schéma pour me faire comprendre

aussi je pense que c'est déja inventé ^^..

voilà le temps que je cherche les piles que je fasse du flou artistique (je ne suis pas photographe, désolé)
le temps aussi de faire la cinématique...

c'est l'amortisseur jaune qui nous intéresse et pas le gris...

[Yannickg67]

Juste un truc, le châssis n'est pas relié au sol donc n'est pas fixe. Cela marche-t-il encore ? Il y a de l'idée et c'est à creuser !

Après on est sur un train et il me semble que les roue du même essieux sont solidaires !

[apolonhite]

Juste un truc, le châssis n'est pas relié au sol donc n'est pas fixe. Cela marche-t-il encore ? Il y a de l'idée et c'est à creuser !

Après on est sur un train et il me semble que les roue du même essieux sont solidaires !

héhé^^ , je me doutais que "la masse" ferait ça^^

en fait c'est pour démarquer la partie fixe des parties mobiles...

mais le souci sera le manque de place ,et oui en effet les boggies sont malheureusement solidaire...peut être qu'un principe de vase communiquant , mais avec de l'aire comprimé ???

[Yannickg67]

Vase communiquant peut-être mais le problème vient du fait que le côté qui comprime sera le côté à pousser.

De même sur ton schéma, les roues même si elles sont indépendant restent allignée sur le même axe en virage et c'est l'inclinaison du wagon qui doit varier. Il faudrait récupérer l'energie centrifuge pour pencher le wagon encore plus au lieu de l'expulser vers l'extérieur. Mais comment ? avec une masse mobile à l'intérieur ...

((Une autre idée qui me passe par la tête, en ligne droite il n'y a pas de problème de stabilité DanSto ? On pourrait mettre quelque chose qui amortirait les oscillation du train. Même vitesse, même fréquence mais amplitute réduite donc plus de stabilité.))

[apolonhite]

en effet...

depuis , tu mets mon cerveau en effervescence^^ , mais je n'ai pas dit mon dernier mot...

j'ai une question qui me taquine:
quel est le point sur ton train qui a le plus besoin de ce contre effet ?? , ce serait la tête, le milieu ou la queue...c'est peut être bête , mais je pense aussi a ton gain de place...
aussi , j'ai pensé à une masse qui serait manipulée de droite à gauche par un bras qui irait sur le coté opposé de l'effort , ce serait mécanique , et la torsion du train entrainerait cette masse selon l'angle ....
donc la masse irait du coté opposé du train dans le virage...
le problème :
la masse ne doit se mettre en fonction qu'a grande vitesse..à voir...

[ChrisBT]

quel est le point sur ton train qui a le plus besoin de ce contre effet ??

il faut que ça soit wagon par wagon, motrice comprise

[Yannickg67]

Pour répondre à ta question moi je dirai que c'est la motrice avant qui as le plus besoins de ce système car c'est elle qui as le plus de facilité de déraillement et en plus c'est la première dans le virage. Attention toute fois je n'ai pas dis que les autres n'en avaient pas besoins !

Je ne sais pas si tu as vu le profil de la ligne, mais récupérer l'angle que fait les wagons va vraiment être très difficile car c'est une LGV et les rayons de courbures sont très très important (angle très très petit).

Personnellement je sèche sur la question à cette echelle.

DanSto tu y as réfléchi pendant les vacances ?

[DanSto]

Après on est sur un train et il me semble que les roue du même essieux sont solidaires !

Bonjour,
Effectivement les roues sont solidaires d'un même essieux et il n'y a que 4 tenons d'espace entre ce qui interdit tout montage du genre de celui présenté.
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'un train est constitué de bogies qui comprennent 2 essieux fixes et de voitures (loco ou wagon) auxquelles les bogies sont couplés (le couplage le plus simple permet une rotation du bogie autour d'un axe vertical solidaire de la voiture) : on a très peu de liberté (par rapport à une voiture ou un camion) ce qui complique sacrément la tâche. De plus, on ne peut pas dépasser les 6 à 8 tenons de large.
Daniel

[DanSto]

((Une autre idée qui me passe par la tête, en ligne droite il n'y a pas de problème de stabilité DanSto ? On pourrait mettre quelque chose qui amortirait les oscillation du train. Même vitesse, même fréquence mais amplitute réduite donc plus de stabilité.))

Oui, il y a clairement un problème de stabilité puisque le basculement doit se faire par rapport à un point sous le centre de gravité. De petite fluctuations ne seraient pas un problème parce que les trains n'étant pas haut, la projection verticale du centre de gravité reste toujours dans le polygone de sustentation (il faudrait que ce soit même le cas dans les virages pour qu'un train ne bascule pas dans le virage lorsqu'il est à l'arrêt). En plus, on peut espérer que les fluctuations s'annulent en moyenne sur plusieurs voitures ce qui donne une résultante faible sur tout le train. Avant d'envisager un amortissement des mouvements de basculement, il faut d'abord trouver un mécanisme qui le fasse correctement et efficacement. Ensuite, il faudra voir comment amortir le basculement en fin de course (lors de l'inclinaison et lors du retour à la vertical) parce que tout ça se fait à grande vitesse et se fera assez brutalement. Si un tel mécanisme d'amortissement sera installé, je pense que les fluctuations en ligne droite seront négligeables.
Daniel

[DanSto]

quel est le point sur ton train qui a le plus besoin de ce contre effet ??

il faut que ça soit wagon par wagon, motrice comprise

Effectivement, il faut que ce soit voiture par voiture parce que chaque voiture peut être dans une portion différente du virage avec différents rayons de courbure et donc différentes forces centrifuges. Par exemple, mon Thalys à 10 voitures fait 3,4 mètres de long alors que le rayon d'un virage de LGV est de 1,5 mètres. Ce qui doit conditionner le basculement, c'est l'angle entre les axes (perpendiculaire aux essieux) des 2 bogies d'une voiture. En soit, c'est simple comme contrainte mais intégré dans un train, ça devient très difficile à réaliser.
Daniel