Imprimante 3D et les LEGOs

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TeClem8
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par TeClem8 »

Le PVA (PolyVinyl Alcohol) est un plastique hydrosoluble (qui se dissout dans l'eau). A l'aide d'une imprimante 3D bi-buses ou multi-buses, superposez les couches de PVA/PLA afin de créer des objets aux formes en porte-à-faux. Le PVA sert de support d'impression pour les filaments PLA ou ABS.
Mes connaissances sont quand même assez limitées sur ce sujet.
Aucune idée pour le coût, je ne m'en suis jamais soucié à vrai dire. Le prix des bobines semble similaire. Je dirais que ça se joue surtout au départ lors de l'achat de l'imprimante.

Forcément chaque imprimante à ses propres caractéristiques, principalement :
- La tolérance dimensionnelle dans les directions X,Y
- L'épaisseur de couche axe vertical Z
- La taille du détail minimal


Ce matériel n'est pas donné à tout le monde, mais après celui qui à envie de s'amuser ou de découvrir ne s'en privera pas. J'ai presque envie de comparer ça aux drones hors de prix et dont l'usage est quand même bien limité mais qui se vendent très bien.

Efferman passe effectivement par un site spécialisé. Il met a disposition ces créations et touche en retour de l'argent si quelqu’un demande une impression via ce site. Je n'ai aucune idée du pourcentage par contre mais ça peu être un bon compromis si on ne veut pas investir.
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techno
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par techno »

J'ai effectué une recherche rapide sur le net et voici les prix que j'ai trouvé.

On part de 300€ ( pour les basics) et on va jusqu'à 9000€ voir plus (pour les avancées).

Donc pour faire du lego avec, je pense qu'il faut commencer par une moyenne (entre 2000 et 4000 euros) pour avoir de bon détails. Après, on peut prendre plus cher pour plus de précisions.
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par sshikamaru »

il faut la précision des basiques, ça pourrait effectivement m'intéresser
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par techno »

Petit lien vers un guide d'achat, mais on peux aussi ce faire une idée de la précision des machines ainsi que d'autres facteurs.

http://www.makershop.fr/achat-guide-ach ... #precision

Lien Wikipédia pour ceux qui veulent en connaitre plus sur les imprimantes 3D.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Impression ... nsionnelle
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par oracid »

techno a écrit :Petit lien vers un guide d'achat, mais on peux aussi ce faire une idée de la précision des machines ainsi que d'autres facteurs.
http://www.makershop.fr/achat-guide-ach ... #precision
Lien Wikipédia pour ceux qui veulent en connaitre plus sur les imprimantes 3D.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Impression ... nsionnelle
Merci pour tes liens.
Pour moi, la précision est le paramètre principale.
D'ailleurs, il parait que pour tester une imprimante on lui fait réaliser une brique Lego. C'est dire l'importance que cela a pour nous.
Pour mémoire, Efferman imprime avec du Nylon sur le site http://www.shapeways.com/
J'ai commandé des crémaillère, elles sont pas mal, mais c'est loin d'être parfait. Par exemple, j'ai dû agrandir les trous avec un axe, alors que l'on peut penser que le dimensionnement des trous, ce n'est pas le plus compliqué. Et bien entendu, je n'incrimine pas Efferman, j'imagine qu'il a une bonne idée de la taille des trous.
Je pense que le plus important pour nous est d'acquérir un savoir faire dans la précision, le matériau, les dimensions etc...
Par exemple, doit-on imprimer les trous aux bonnes dimensions ou légèrement plus grand, c'est ce type de question auxquelles nous devons répondre.
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par sshikamaru »

En mécanique, quand je perce pour passer une vis ou un axe, je perce toujours plus grand (0,1 a 0,5mm) pour avoir le jeu nécessaire a un pivot ou une glissiere.
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par PONCHON »

oracid a écrit :Par exemple, doit-on imprimer les trous aux bonnes dimensions ou légèrement plus grand
Tout dépend de la précision de l'imprimante et du choix de la matière.
Après avoir parcouru pas mal de forum à ce sujet, l'ABS reste quand même génial (c'est la matière que TLG utilise).
Il est moins cassant et plus flexible.

Après, comme me l'a dit Clément, "de toute façon c'est en faisant des tests sur la même imprimante qu'on a un résultat !"
Est cela est bien vrai. les réglages sont multiples est très minutieux pour avoir un rendu plaisant.
Après il ne faut pas s'attendre à avoir une surface lisse même avec des couches de 15 microns.
Il y a des solutions pour cela.

Tu dis qu'Efferman utilise du nylon : pour quelle raison ? Et pourquoi pas de l'ABS ou du PLA ?
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valentin
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par valentin »

sshikamaru a écrit :En mécanique, quand je perce pour passer une vis ou un axe, je perce toujours plus grand (0,1 a 0,5mm) pour avoir le jeu nécessaire a un pivot ou une glissiere.
Ça va toujours dépendre des applications, pour nos LEGO par exemple il faudrait que le trou d'un liftarm ne soit ni trop petit pour éviter trop de frottement lors de la rotation d'un axe mais pas trop grand non plus pour éviter que les pins ne tiennent pas bien. Il faut certes un petit jeu sinon on risque d'être coincé mais il n'en faut pas de trop au risque de rendre le montage fragile ou pas assez rigide.
Ça va aussi dépendre des pièces que l'on veut, pour les godet de Clément je pense que la précision a moins d'impact que pour un beam de 15L ou un cadre Technic pour lesquels la précision aura un impact direct sur la rigidité d'un montage voire sur la possibilité de les intégrer à un montage.
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par TeClem8 »

:Plop:

Je vous poste quelques photos prise vraiment rapidement du matériel que mon établissement dispose.
Je n'avais pas beaucoup le temps et il faisait une chaleur monstrueuse dans les ateliers.

D'avance désolé je n'ai pas les références, si quelqu'un est intéressé je me renseignerais.

Ci-dessous les imprimantes en kits dont je vous parlais. Les pièces colorées (orange, vert, violet), sont fabriquées par imprimante.

L'une des deux plus petites imprimantes. Mono-buse
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Trois imprimantes gros volume. (50cm^3). Le vase design brun au-dessus a été réalisé par l'une d'elles. Mono-buse.
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Le must : HP designjet color 3d printer Multi-buse, support soluble.
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J'ai lancé mes deux godets en milieu d’après-midi sur la HP. Autant faire les choses biens.

J'ai un peu sous-estimé le temps d'impression. On est à quand même à 13h40 d'impression ! Je les aurais donc demain. Ça va tourner toute la nuit.
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On notera que je n'avais pas vu que le godet 2 n'était pas positionné parfaitement à horizontal. Après 30 min de calcul le logiciel m'a créé un support sur l'arrière. Ce n'est pas grave.

Pour un particulier ça reviendrait quand même à plus de 100€ l'impression.


J'aurais aussi pu réaliser ces godets en découpant puis collant différents éléments.

On dispose d'une découpeuse/graveuse laser :
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Voilà, la suite demain ! expectation
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techno
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par techno »

J'en connais qui vont avoir du mal a dormir cette nuit, mais bon comme dis, on verra demain.

Sacrée machine en tous cas.
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par oracid »

PONCHON a écrit :Tu dis qu'Efferman utilise du nylon : pour quelle raison ? Et pourquoi pas de l'ABS ou du PLA ?
J'ai commencé à lire les 42 pages de son fil sur EuroBricks pour trouver la réponse, puis j'ai craqué et je lui ai donc posé la question, attendons sa réponse.
TeClem8 a écrit :Pour un particulier ça reviendrait quand même à plus de 100€ l'impression.
Oui, tu as de la chance d'avoir ce matériel à ta disposition.

Je pense que c'est aussi bien d'avoir plusieurs retours d'expérience. Là, je vais bientôt partir en vacances, mais à mon retour, vous m'avez mis l'eau à la bouche, je vais faire imprimer, en France de préférence, une poutre longue, disons 30 trous, à moins que vous ayez des arguments pour une poutre de 31. S'il y a un problème de longueur je ferai plus court.
Ma démarche est légèrement différente de celle de TeClem8. Mon objectif, serait plutôt de faire des pièces "standard", mais malheureusement inexistantes comme des poutres longues avec des trous alternativement perpendiculaires. Je n'y connais pas grand chose en Lego, même si j'en ai fait il y a plus de 30 ans, j'en ai 62 ... alors vos conseilles seront les bien venus, au lieu d'aller dans le mur.
Soyons clair, mon objectif est d'inviter chacun à commander des pièces que j'aurais éventuellement modélisées, et d'acquérir un savoir faire que je partagerai ici, mais je ne me lancerai pas dans la vente. Je suis un retraité heureux, avec l'ambition de le rester. youpi

Sur BrickTecnic, il y a un nouveau fil sur une imprimante en Lego, cadeau :
http://www.instructables.com/id/LEGO-3d-Printer/

[youtubehd]http://youtu.be/6LpYUot-bZI[/youtubehd]
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par oracid »

Voici la réponse d'Efferman :
"Nylon is stronger and allows different shapes than abs printing"
Traduction : "Le Nylon est plus résistant et permet l'impression d'un plus grand nombre de formes que l'ABS"

Bon, et bien, il ne reste plus qu'à prendre ces 2 arguments en comptes et en tirer des conclusions par nous mêmes.
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par sshikamaru »

il faut voir si TeClem8 peut faire des tests avec plusieurs matériaux ?
il serait agréable de voir la résistance des pièces. si j'avais des morceaux de matériau brut, j'aurai pu emprunter la machine de force à la pose pour voir la flexibilité, la résistance en traction et en compression.
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par oracid »

sshikamaru a écrit :il faut voir si TeClem8 peut faire des tests avec plusieurs matériaux ?
il serait agréable de voir la résistance des pièces. si j'avais des morceaux de matériau brut, j'aurai pu emprunter la machine de force à la pose pour voir la flexibilité, la résistance en traction et en compression.
Voici ce que Blackbird vient d'écrire sur EuroBricks :
"C'est un compromis. Le nylon est plus résistant que l'ABS (~ 70 MPa contre 40), mais est aussi moins rigide et moins élastique."
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Re: Imprimante 3D et les LEGOs

Message par sshikamaru »

Nickel pas besoin de test.
Donc le nylon serait 2 fois plus solide que l'abs, donc peut prendre de plus grosse contrainte dans les dents. Après, il faut voir le cout de reviens entre 2 pièces identique en matériau différent.
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