Tresseuse de corde (WIP)
- Hugolin
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Tresseuse de corde (WIP)
J'ouvre un nouveau Work In Progress.
Cette fois il s'agit d'une tresseuse de corde.
C'est l'évolution logique de la première. Pour mémoire elle faisait une tresse plate à 3 brin, la plus simple qui soit.
J'ai voulu faire une tresse plate à 4 brin, mais finalement j'ai renoncé : il suffit de rajouter un plateau aligné avec les 2 premiers, ce qui n'apporte pas grand chose de plus niveau conception.
Je suis donc passer à quelque chose de plus complexe : faire un corde tressée.
Voici une petite vidéo pour vous donner une idée de ce que je veux faire :
[youtubehd]http://youtu.be/Iy9Q8Yuu6OQ[/youtubehd]
Alors évidement pas avec autant de bobine et pas aussi vite, je suis pas complètement fou non plus.
Je réutilise l'idée d'un mouvement séquentiel, qui s'avère très efficace, plus que je l'avais envisagé même!
Sauf erreur de ma part, je devrais arriver à faire un tresse ronde à 12 brins.
Le tout autour d'un fils plus gros pour obtenir un cordage tressé.
Pas plus de bla-bla : 2 photos suivit d'une petite vidéo du prototype.
[youtubehd]http://youtu.be/sXf4x3EA5YM[/youtubehd]
Voila, j'attend les pièces pour faire les bobines et vérifier que ça tresse bien.
Je pense que c'est bon mais j'ai hâte de pouvoir vérifier…
(pas la patience d'attendre les pièce du bulk, j'ai déjà commander ce qu'il me faut sur bricklink)
Cette fois il s'agit d'une tresseuse de corde.
C'est l'évolution logique de la première. Pour mémoire elle faisait une tresse plate à 3 brin, la plus simple qui soit.
J'ai voulu faire une tresse plate à 4 brin, mais finalement j'ai renoncé : il suffit de rajouter un plateau aligné avec les 2 premiers, ce qui n'apporte pas grand chose de plus niveau conception.
Je suis donc passer à quelque chose de plus complexe : faire un corde tressée.
Voici une petite vidéo pour vous donner une idée de ce que je veux faire :
[youtubehd]http://youtu.be/Iy9Q8Yuu6OQ[/youtubehd]
Alors évidement pas avec autant de bobine et pas aussi vite, je suis pas complètement fou non plus.
Je réutilise l'idée d'un mouvement séquentiel, qui s'avère très efficace, plus que je l'avais envisagé même!
Sauf erreur de ma part, je devrais arriver à faire un tresse ronde à 12 brins.
Le tout autour d'un fils plus gros pour obtenir un cordage tressé.
Pas plus de bla-bla : 2 photos suivit d'une petite vidéo du prototype.
[youtubehd]http://youtu.be/sXf4x3EA5YM[/youtubehd]
Voila, j'attend les pièces pour faire les bobines et vérifier que ça tresse bien.
Je pense que c'est bon mais j'ai hâte de pouvoir vérifier…
(pas la patience d'attendre les pièce du bulk, j'ai déjà commander ce qu'il me faut sur bricklink)
- oracid
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
Excellent défis !
J'attends impatiemment la suite, mais là, déjà, c'est pas mal.
Tu vas motoriser, je suppose ? Avec une manivelle, ce serait bien aussi.
J'attends impatiemment la suite, mais là, déjà, c'est pas mal.
Tu vas motoriser, je suppose ? Avec une manivelle, ce serait bien aussi.
- NeuroMimetis
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
C'est très prometteur !
Je ne suis pas sûr de comprendre où se situe le mouvement séquentiel dont tu parles mais ton truc va faire une tresse, c'est certain.
La mise au point risque d'être longue donc bon courage et poste nous des images dès que tu pourras. Ca nous change veaiment des engins de chantier
Neuro
Je ne suis pas sûr de comprendre où se situe le mouvement séquentiel dont tu parles mais ton truc va faire une tresse, c'est certain.
La mise au point risque d'être longue donc bon courage et poste nous des images dès que tu pourras. Ca nous change veaiment des engins de chantier
Neuro
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
Très intéressant ! J'ai le même projet, en fonctionnement continu mais avec 16 bobines (8 plateaux à 4 emplacements). Du coup je mesure un peu mieux la difficulté d'obtenir le bon mouvement Le mouvement séquenciel est bien pensé, surtout, le fait de n'avoir qu'un plateau sur deux qui tourne te permet de mettre trois bobines par plateau au lieu de deux dans un fonctionnement classique
- Hugolin
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
oracid =>
Oui, l'idée c'est de motoriser, avec système pour repasser en manuel avec une manivelle.
Neuromimetis =>
Le mouvement séquentiel ne se voit pas bien car c'est manuel pour l'instant.
Le principe de ces machines, c'est de faire ce croiser des fils qui tourne en sens contraire.
Sur les vrais c'est en continu.
Sur la mienne, je fait tourner les bobines qui vont vers la gauche, puis celle qui vont vers la droit, etc…
PG52 =>
Le mouvement continu, j'avais essayer avec la 3 brin, mais j'ai pas réussi à motoriser correctement.
Autant dire que j'ai même pas essayer pour celle-ci.
C'est seulement après que je me suis rendu compte qu'en modifiant les plateaux, je tenais une machine à 12 brins !!!
Oui, l'idée c'est de motoriser, avec système pour repasser en manuel avec une manivelle.
Neuromimetis =>
Le mouvement séquentiel ne se voit pas bien car c'est manuel pour l'instant.
Le principe de ces machines, c'est de faire ce croiser des fils qui tourne en sens contraire.
Sur les vrais c'est en continu.
Sur la mienne, je fait tourner les bobines qui vont vers la gauche, puis celle qui vont vers la droit, etc…
PG52 =>
Le mouvement continu, j'avais essayer avec la 3 brin, mais j'ai pas réussi à motoriser correctement.
Autant dire que j'ai même pas essayer pour celle-ci.
C'est exactement ce que je voulais dire en disant cela :PG52 a écrit :Le mouvement séquenciel est bien pensé, surtout, le fait de n'avoir qu'un plateau sur deux qui tourne te permet de mettre trois bobines par plateau au lieu de deux dans un fonctionnement classique
Au début j'ai repris les plateaux de la première machine fait un quatrième, puis le mouvement séquentiel avec les 1/4 de tours.Hugolin a écrit : Je réutilise l'idée d'un mouvement séquentiel, qui s'avère très efficace, plus que je l'avais envisagé même!
C'est seulement après que je me suis rendu compte qu'en modifiant les plateaux, je tenais une machine à 12 brins !!!
- Hugolin
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
Je vous montre vite fait ou j'en suis et le résultat des premiers essais.
Essai limité à 8 brins faute d'avoir les pièces pour faire plus, j'attend une deuxième commande.
En premier deux photos de la progression. (j'en ferai des plus ciblées plus tard).
En vrac pour les fonctions, on a :
- rotation des plateaux.
- système de transfert de bobine.
- Réglage de tension du fils tracteur.
- sélecteur moteur / manuel
Je détail un peu le fonctionnement :
Voici un petit schéma (désolé pour la qualité) du principe :
Deux circuit tournant en sens inverse.
Dans mon système, les circuit tournent alternativement, avec un petit temps mort.
La grosse difficulté, c'est la transmission des bobines d'une palette à l'autre.
Le temps mort permet grâce à des "mâchoires" de bien aligné les plateaux, et le passage se fait sans problème.
Enfin presque à chaque fois…, mais c'est parce qu'il me manque encore de quoi finir le guide bobine.
La déjà, c'est assez fiable.
J'ai fait des essais avec 4, 6 et 8 fils.
C'est la tresse à 4 brin qui pose le plus de problème à cause de la tension qui, dans ce cas, ne s'exerce que d'un coté des plateaux (un bobine sur chaque)
Ca crée des mouvement trop "sec".
Avec plus de bobine, ça s'équilibre.
Pour finir une image de la tresse à 8 brins :
J'ai pas encore testé le tressage autour de la cordelette que l'on voit sur la grosse bobine et qui est en attente au milieu des plateaux.
J'attend d'avoir les 12 bobines.
A suivre...
Essai limité à 8 brins faute d'avoir les pièces pour faire plus, j'attend une deuxième commande.
En premier deux photos de la progression. (j'en ferai des plus ciblées plus tard).
En vrac pour les fonctions, on a :
- rotation des plateaux.
- système de transfert de bobine.
- Réglage de tension du fils tracteur.
- sélecteur moteur / manuel
Je détail un peu le fonctionnement :
Voici un petit schéma (désolé pour la qualité) du principe :
Deux circuit tournant en sens inverse.
Dans mon système, les circuit tournent alternativement, avec un petit temps mort.
La grosse difficulté, c'est la transmission des bobines d'une palette à l'autre.
Le temps mort permet grâce à des "mâchoires" de bien aligné les plateaux, et le passage se fait sans problème.
Enfin presque à chaque fois…, mais c'est parce qu'il me manque encore de quoi finir le guide bobine.
La déjà, c'est assez fiable.
J'ai fait des essais avec 4, 6 et 8 fils.
C'est la tresse à 4 brin qui pose le plus de problème à cause de la tension qui, dans ce cas, ne s'exerce que d'un coté des plateaux (un bobine sur chaque)
Ca crée des mouvement trop "sec".
Avec plus de bobine, ça s'équilibre.
Pour finir une image de la tresse à 8 brins :
J'ai pas encore testé le tressage autour de la cordelette que l'on voit sur la grosse bobine et qui est en attente au milieu des plateaux.
J'attend d'avoir les 12 bobines.
A suivre...
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
La tresse est super nette !
- oracid
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
Ça à l'air de fonctionner en tout cas.
Sinon, la corde blanche, elle sert à quoi ?
Sinon, la corde blanche, elle sert à quoi ?
- Hugolin
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
PG52 =>
Le secret pour avoir une tresse correcte c'est de freiner juste ce qu'il faut les départs des bobines :
- Trop : ça force et tu bloque tout.
- Pas assez : la tresse est moche.
Les élastiques sur les bobines servent à ça.
Oracide =>
Elle va servir d'âme à mon cordage. C'est sur elle que je veux tresser la gaine à 12 brins.
Voici de quoi est fait un cordage tresser :
Ici c'est une gaine 16 sur de la fibre simple. Cette dernière pourrais être toronée (comme ma cordelette) ou tressée.
Le secret pour avoir une tresse correcte c'est de freiner juste ce qu'il faut les départs des bobines :
- Trop : ça force et tu bloque tout.
- Pas assez : la tresse est moche.
Les élastiques sur les bobines servent à ça.
Oracide =>
Elle va servir d'âme à mon cordage. C'est sur elle que je veux tresser la gaine à 12 brins.
Voici de quoi est fait un cordage tresser :
Ici c'est une gaine 16 sur de la fibre simple. Cette dernière pourrais être toronée (comme ma cordelette) ou tressée.
- Hugolin
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
Il manque toujours la moitié du rail extérieur anti éjection, mais grâce à la tension des fils ça marche plus tôt bien.
Quelques blocages du à ce manque mais en travaillant en vitesse réduite je peux faire mes essais.
Test : 12 brins avec la cordelette centrale (charge maxi de la machine) :
Ouf, ça marche.
Une chose à la quelle je n'avais pas pensé :
En fonction du nombre de brins et de la présence ou non de la cordelette, il faut changer la vitesse de traction de la corde.
La vitesse de traction influence le serrage de la tresse : moins elle est rapide et plus c'est serrer.
Mais en même temps le tressage ce fait plus près des bobines ce qui augmente les risque de blocage car les fils partent presque à la perpendiculaire.
J'ai bien galèré pour trouver la bonne vitesse pour du 12 fils avec âme (la cordelette).
Sur la photo qui suit, vous avez :
- En haut : tresse 12 brins sans âme => serré mais ça marche.
- Au milieu : tresse 12 brins avec âme => trop serré, blocage des bobines.
- En bas : tresse 12 brins avec âme => pas assez serré, fonctionnement fluide mais tresse pas très jolie.
J'ai du ressortir ma calculette pour trouver une démultiplication correcte.
Le résultat est visible sur les premières photos de ce post.
Je me demande si je ne vais pas mettre une BV pour modifier la vitesse, là elle est bien pour le 12 brins avec âme, ce qui est le but, mais c'est sympa aussi de pouvoir faire des tresses différentes.
En attendant les dernières pièce je vais jouer avec la position des couleur pour trouver des motifs sympa.
Et en suite la vidéo.
Quelques blocages du à ce manque mais en travaillant en vitesse réduite je peux faire mes essais.
Test : 12 brins avec la cordelette centrale (charge maxi de la machine) :
Ouf, ça marche.
Une chose à la quelle je n'avais pas pensé :
En fonction du nombre de brins et de la présence ou non de la cordelette, il faut changer la vitesse de traction de la corde.
La vitesse de traction influence le serrage de la tresse : moins elle est rapide et plus c'est serrer.
Mais en même temps le tressage ce fait plus près des bobines ce qui augmente les risque de blocage car les fils partent presque à la perpendiculaire.
J'ai bien galèré pour trouver la bonne vitesse pour du 12 fils avec âme (la cordelette).
Sur la photo qui suit, vous avez :
- En haut : tresse 12 brins sans âme => serré mais ça marche.
- Au milieu : tresse 12 brins avec âme => trop serré, blocage des bobines.
- En bas : tresse 12 brins avec âme => pas assez serré, fonctionnement fluide mais tresse pas très jolie.
J'ai du ressortir ma calculette pour trouver une démultiplication correcte.
Le résultat est visible sur les premières photos de ce post.
Je me demande si je ne vais pas mettre une BV pour modifier la vitesse, là elle est bien pour le 12 brins avec âme, ce qui est le but, mais c'est sympa aussi de pouvoir faire des tresses différentes.
En attendant les dernières pièce je vais jouer avec la position des couleur pour trouver des motifs sympa.
Et en suite la vidéo.
- oracid
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
Pour la vitesse, est ce que tu ne pourrais pas jouer avec le potentiomètre du boitier de l'accumulateur ?
Ce serait peut-être suffisant et assez fin comme réglage ?
Ce serait peut-être suffisant et assez fin comme réglage ?
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
Belle machine.
Pour le potentiomètre, c'est une solution comme une autre. Je l'avais utilisé pour mon plateau tournant, on peut limiter la vitesse ainsi qu'effectuer un démarrage en douceur.
Pour le potentiomètre, c'est une solution comme une autre. Je l'avais utilisé pour mon plateau tournant, on peut limiter la vitesse ainsi qu'effectuer un démarrage en douceur.
adorateur de technic et de film d'horreur
Ma chaine youtube (bien pauvre) http://www.youtube.com/user/technobt/videos
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- Hugolin
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
Jouer avec le potentiomètre n'est hélas pas une solution :
Pour que ça fonctionne, tout les mouvements doivent être synchronisés et tout est actionné par un unique moteur M que l'on voit à gauche.
En réduisant la vitesse je réduit donc aussi la vitesse des plateaux et conserve le problème.
Je n'ai pas le choix, si je veux pouvoir tresser en 4 brins, il faut que je passe par une boite de vitesse ou quelque chose dans le genre.
J'ai mit un différentiel dans la transmission qui va à l'enrouleur pour pouvoir tendre correctement ce dernier au départ.
Je peux peut être m'en servir pour réduire la vitesse : en entrainant la cage du différentiel dans le bon ça fait un soustracteur.
A voir, mais c'est pas très grave de toute façon, le but reste de faire fonctionner la machine à pleine charge.
Je voudrait faire cette option juste pour remplacer la cordelette blanche qui sert d'âme à mon cordage par une tresse faite préalablement sur la machine :
Je ne retrouve plus la même cordelette en magasin et je vais vite être à cour.
Pour que ça fonctionne, tout les mouvements doivent être synchronisés et tout est actionné par un unique moteur M que l'on voit à gauche.
En réduisant la vitesse je réduit donc aussi la vitesse des plateaux et conserve le problème.
Je n'ai pas le choix, si je veux pouvoir tresser en 4 brins, il faut que je passe par une boite de vitesse ou quelque chose dans le genre.
J'ai mit un différentiel dans la transmission qui va à l'enrouleur pour pouvoir tendre correctement ce dernier au départ.
Je peux peut être m'en servir pour réduire la vitesse : en entrainant la cage du différentiel dans le bon ça fait un soustracteur.
A voir, mais c'est pas très grave de toute façon, le but reste de faire fonctionner la machine à pleine charge.
Je voudrait faire cette option juste pour remplacer la cordelette blanche qui sert d'âme à mon cordage par une tresse faite préalablement sur la machine :
Je ne retrouve plus la même cordelette en magasin et je vais vite être à cour.
- Hugolin
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
Salut,
Voici quelques nouvelles :
Finalement je ne vais pas faire l'âme du cordage en tresse : le machine perd en fiabilité quand elle n'est pas en pleine charge.
C'est du à la tension des fils. Ca marche mais ça engendre pas mal de blocage.
A pleine charge les tensions s'équilibre et la fiabilité est excellente.
Pour faire le centre du cordage j'ai fait une petite machine à toronner que je peux mettre à la place de la grosse bobine blanche :
Il s'agit d'enrouler ensemble mes brins de laine pour obtenir un toron.
Petite parenthèse sur les torons :
Sur ma machine la laine est le fils de caret
Avec 3 Torons tordus ensemble, on obtient un cordage.
Fin de la parenthèse.
Les images :
Le résultat :
Le toron est un peu petit à mon gout mais je vais acheter de la laine plus grosse, ça fera surement mieux.
Voila, plus qu'a tresser dans des couleurs plus classic afin de faire la vidéo.
Voici quelques nouvelles :
Finalement je ne vais pas faire l'âme du cordage en tresse : le machine perd en fiabilité quand elle n'est pas en pleine charge.
C'est du à la tension des fils. Ca marche mais ça engendre pas mal de blocage.
A pleine charge les tensions s'équilibre et la fiabilité est excellente.
Pour faire le centre du cordage j'ai fait une petite machine à toronner que je peux mettre à la place de la grosse bobine blanche :
Il s'agit d'enrouler ensemble mes brins de laine pour obtenir un toron.
Petite parenthèse sur les torons :
Sur ma machine la laine est le fils de caret
Avec 3 Torons tordus ensemble, on obtient un cordage.
Fin de la parenthèse.
Les images :
Le résultat :
Le toron est un peu petit à mon gout mais je vais acheter de la laine plus grosse, ça fera surement mieux.
Voila, plus qu'a tresser dans des couleurs plus classic afin de faire la vidéo.
- NeuroMimetis
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Re: Tresseuse de corde (WIP)
Moi, je trouve ce résultat très spectaculaire. Si on considère le jeu engendré par un tel montage en Lego, la régularité du toron qui sort est tout simplement bluffante.Hugolin a écrit :
Le résultat :
Bravo pour ce résultat et ton talent de MOCeur hors des sentiers traditionnels du "Technic"
Neuro